Astrologix-Debatte

Vermisstes Flugzeug



wilwe (388 Beiträge)    
01-Jun-09, 15:06 Uhr (MESZ) "vermisstes Flugzeug"
Hallo zusammen,
über dem Atlantik vor Rio de Janeiro ist eine Maschine der Air Force von den Radarbildschirmen verschwunden. An Bord waren 228 Menschen. Die Ursache liegt bisher noch völlig im Dunkeln – die Vermutungen reichen vom Blitzeinschlag bis zum Terrorakt ? Die Maschine ist gestern ( 31.5. ) um 19 Uhr Ortszeit aus Rio de Janeiro gestartet. Hier das Radix des Abluges.

Ouranos (88 Beiträge)    
01-Jun-09, 15:51 Uhr (MESZ) 1. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Wilwe 
Nach der Theorie, dass man auf der Südhalbkugel den Tierkreis um 180° drehen muss, hätten wir hier ein Fische-MC, was in diesem Fall wunderbar passen würde. Denn wenn wir den MC im Sinne des Zieles des Flugzeugs betrachten, dann wäre ein Fische-MC für ein Verschwinden plausibel.
Mit oder ohne Fische-MC, an der Spitze 3 steht Neptun und hat ein Quadrat zum rückläufigen Merkur, was ausreichend ist, um das Verschwinden auf dem Radarschirm zu erklären.
Was ins Auge sticht, sind die 0° Wassermann/Löwe an der Achse 2/8 in Kombination mit den Knoten, vielelicht wurde die Maschiene tatsächlich okkupiert. Bzw. wenn der Zwillinge-Merkur nach dem gedrehten Tierkreis hier Herrscher von 12 in 5 wäre, dann würde das für Tote sprechen (Haus 5= Die Menschen, Haud 12= Haus 8 von 5, Tod). Saturn/Uranus im Sinne der 0° Wassermann an der Spitze 8 und der Merkur als Herrscher von 12 in 5, all das könnte schon für Tote sprechen. Und das Quadrat auf Neptun in 3 aus 10 lässt drauf schließen, dass man lange noch im dunkeln tappen wird, was die Ursache ist.
Ich will nicht schon wieder den Südhalbkugelstreit vom Zaun brechen, aber nach meinem Empfinden passt der gedrehte Tiekreis hier besser.
LG Ouranos

wilwe (388 Beiträge)    
01-Jun-09, 17:22 Uhr (MESZ) 2. "RE: vermisstes Flugzeug"
LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Jun-09 UM 17:25 Uhr (MESZ)
Ich will nicht schon wieder den Südhalbkugelstreit vom Zaun brechen, aber nach meinem Empfinden passt der gedrehte Tiekreis hier besser.
Hallo Astro,
ja ich habe seinerzeit die berechtigte und spannende Diskussion um den gedrehten Tierkreis verfolgt. Aber ob gedreht oder nicht – da scheiden sich bekanntlich die Geister – ist die Nordhalbkugelbetrachtung ebenfalls sehr stimmig.
Was ins Auge sticht, sind die 0° Wassermann/Löwe an der Achse 2/8 in Kombination mit den Knoten, vielelicht wurde die Maschiene tatsächlich okkupiert. Bzw. wenn der Zwillinge-Merkur nach dem gedrehten Tierkreis hier Herrscher von 12 in 5 wäre, dann würde das für Tote sprechen (Haus 5= Die Menschen, Haud 12= Haus 8 von 5, Tod). Saturn/Uranus im Sinne der 0° Wassermann an der Spitze 8 und der Merkur als Herrscher von 12 in 5, all das könnte schon für Tote sprechen. Und das Quadrat auf Neptun in 3 aus 10 lässt drauf schließen, dass man lange noch im dunkeln tappen wird, was die Ursache ist.
Auffällig sind hier ( aus TPA Sicht ) eigentlich die Grade sämtlicher Achsen sowie einige gradgenauen Aspekte u.a.
SA 135° bzw 45° zur Achse 2/8
SA 135 ° bzw 45 ° zur Achse 5/11
MA 135 ° SA
MA auf Achse 5/11
MA Quadrat Achse 2/8 usw
Für die ° Grade bzw die Spanne zwischen 29 und 1 Grad nehme ich grundsetzlich beide Zeichen als Hausherrscher. Die Verunglückten sind allgemein ob gedreht oder nicht deutlich angezeigt .
Wie auch immer, bin gespannt was bei diesem traurigen Ereignis ursächlich noch herauskommt ?
LG Wilwe

Wilfried (2113 Beiträge)    
01-Jun-09, 19:57 Uhr (MESZ) 9. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Joyo!
Das habe ich auch gelesen, die Nachrichten sagen die Uhrzeit des Signals sei in mitteleuropäischer Zeit angegeben. Link füge ich hinzu. Das Horoskop dazu sähe dann so aus, wenn man die vermutliche Absturzzone als Bezugsort nimmt.
Jonas (298 Beiträge)    
01-Jun-09, 20:06 Uhr (MESZ) 10. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Wilfried.
Uranus nun am AC, beim Start war er am IC.
Mond-Saturn nun am DC.

Vielleicht ist Uranus am AC ein Hinweis für ein plötzliches Ereignis?

Mond-Saturn am DC. Die Grenzen werden an die Öffentlichkeit gebracht...

Viele Grüße
Jonas
Wilfried (2113 Beiträge)    
01-Jun-09, 20:28 Uhr (MESZ) 12. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Jonas!
Jo, wenn die Zeitzone so stimmt wie sie offiziell angegeben wird, wäre dieses Horoskop schon sehr aussagekräftig. Es gibt eine weitere Angabe über den letzten Kontakt der Maschine mit dem Festland, also vor dem automatischen Signal des Flugzeugs, dessen Horoskop ich bereits hereingestellt habe, aus der Tagesschau.

starfish (3083 Beiträge)    
01-Jun-09, 20:27 Uhr (MESZ) 11. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Wilfried,
wir haben Sommerzeit, MESZ. 4.15 Uhr ist entsprechend 2.15 GMT. Siehe mein Beitrag weiter oben.
Der AC für Fernando de Naranho ist laut Astroplus auf 10° Fische.
Ich habe mit der AstroCartoGraphy in Astroplus herumgespielt. Nicht weit von der Insel westlich wäre die Sonne direkt am IC. Über den Atlantik einige hundert Kilometer Richtung Osten (Afrika) wäre Saturn am DC und Quaoar am MC.
Grüße
Birgit
Wilfried (2113 Beiträge)    
01-Jun-09, 20:33 Uhr (MESZ) 13. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Birgit!
Das stimmt, aber in den nachrichten wird immer von mitteleuropäischer Zeit berichtet, so dass die Unsicherheit besteht, ob damit tatsächlich MEZ oder MESZ gemeint sein könnte. Ich habe die Horoskope nach den Nachrichtenangaben gemacht, in wörtlichem Sinne. Es könnte Gründe geben, weshalb die Zeit in MEZ angegeben wird, schließlich ist es ja auch nicht die Zeitzone der Region. Aber da sind Vorbehalte berechtigt, also ohne Gewähr.
Gruß
Wilfried

Astro (290 Beiträge)    
01-Jun-09, 20:39 Uhr (MESZ) 15. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo,
ich finde die Startzeit, also die Abflugszeit wichtig und die war um 19.03 Uhr Ortszeit Rio.
Was mir aufgefallen ist, war dieses Yod, welches ich schon mehrmals bei plötzlichen und unerwarteten Unglücken gesehen habe, der "Finger Gottes" wie er auch genannt wird mit Mond-Uranus als Auslöser.
Gruß
Astro
Stefan Arens (148 Beiträge)    
01-Jun-09, 19:30 Uhr (MESZ) 8. "RE: vermisstes Flugzeug"
LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Jun-09 UM 19:34 Uhr (MESZ)
Hallo ouranos!
Sicher, eigentlich gehört die Tierkreisgeschichte an anderer Stelle. Aber ich wills nur kurz hier anführen...
Wenn man den Tierkreis dreht, die spannende Frage ist: wie soll man das tun. 180° auf einmal am Äquator , oder relativ zum Äquator und angleichend?
Am Äquator zB müsste dann der 180° Schritt getan werden.
Es wäre dann doch eher logisch, dass der Tierkreis dann nur verhältnismässig sich verschiebt, umso weiter er nach unten oder oben kommt.
Da denke ich dann aber wieder an die Häuser, und den Aszendenten (wo das schnell aufsteigende Zeichen bekanntlich in südlicheren Breiten ein ganz anderes ist als wie in nördlichen). Ich meine, mit den Häusern haben wir den "Breiteneffekt" (ich erwähnte damals mal: dass sich das "ausgleicht" und meinte genau dies).
Ansonsten müssten auch wir in Europa ganz andere Berechnungen anführen, um nicht dazu zu kommen, dass am Äquator plötzlich ein gigantischer "Polsprung" gemacht wird. Das widerspricht irgendwie der "Kugel" Erde.
p.s: Eigentlich treibt mich aber schon seit längerer Zeit die Frage an, warum wir den Tierkreis am 0° Widderpunkt aufhängen, warum das funktioniert. Welche Zusammenhänge das mit der Ekliptik hat.
LG
Stefan
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http://www.stefan-arens.de  
Ouranos (88 Beiträge)    
02-Jun-09, 10:52 Uhr (MESZ) 27. "RE: vermisstes Flugzeug"
Hallo Stefan 
Wenn man den Tierkreis dreht, die spannende Frage ist: wie soll man das tun. 180° auf einmal am Äquator , oder relativ zum Äquator und angleichend?
Am Äquator zB müsste dann der 180° Schritt getan werden.
Genau, am Äquator würden sich beide Tierkreise schneiden, was ebenfalls der Logik entsprechen würde, da es eben die Mitte ist, oder nicht? Und in der Mitte findet bekanntlich ein Ausgleich statt, sind beide Kräfte gleich stark.
Es wäre dann doch eher logisch, dass der Tierkreis dann nur verhältnismässig sich verschiebt, umso weiter er nach unten oder oben kommt.
Naja, mathematisch gesehen würdest du den nördlichen Tierkreis verwenden, wenn du auch nur 1 Meter dich über dem Äquator befindest.
Ansonsten müssten auch wir in Europa ganz andere Berechnungen anführen, um nicht dazu zu kommen, dass am Äquator plötzlich ein gigantischer "Polsprung" gemacht wird. Das widerspricht irgendwie der "Kugel" Erde.
Ich finde eher, es enspricht der Kugel Erde. Es gibt nunmal Grenzgebiete, und das sind die Polkappen und der Äquator. Ich finde das absolut logisch.
Eigentlich treibt mich aber schon seit längerer Zeit die Frage an, warum wir den Tierkreis am 0° Widderpunkt aufhängen, warum das funktioniert. Welche Zusammenhänge das mit der Ekliptik hat.
Wenn ich jetzt im Folgenden ausfällig werden sollte, dann fühle dich bitte nicht persönlich angesprochen.
Der Tierkreis beginnt mit dem länger werden der Tage, und astronomisch ist das über den 21.März definiert, da werden die Tage wieder länger und daher beginnt da auch der Tierkreis, die Sonne steigt nach Norden auf und die Vegetation beginnt, sich zu entfalten.
Während, was astronomisch und mathematisch eigentlich jedem klar sein sollte, auf der Südhalbkugel der Herbst beginnt, die Tage werden dort kürzer, wenn sie bei uns länger werden.
Und jetzt soll mir einer ein vernünftiges Argument nennen, warum ihm absolut nicht einleuchtet, warum man auf der Südhalbkugel folgerichtigerweise den Tierkreis drehen muss. Die Definition ist schon tausenden Jahren so, der Tierkreis beginnt dann, wenn die Tage länger werden. Warum soll er dann plötzlich auf der Südhalbkugel dort beginnen, wo bei denen die Tage kürzer werden?
Was ich ja erstaunlich finde, ist, dass sich in diesem Thread hier nicht einmal die Frage nach diesem Thema stellt. Keine fragt sich, ob man den Tierkreis nicht drehen müsste, keiner stellt etwas in Frage. Es wird einfach so getan, als wäre das Thema längst gegessen und als würde feststehen, das wir im Süden weiterhin den Tierkreis aus dem Norden benutzen. Fragt man jedoch genauer nach konfrontiert mit den Tatsachen, weiß keiner eigentlich eine Antowort darauf und zurück kommt nur ein Kopfschütteln, bzw. es kommen gar keine Antworten, weil den meisten die Astronomiekenntnisse fehlen.
Mir fällt kein passendes Wort für so etwas ein, aber ich finde es für mich unverständlich, um es mal harmlos auszudrücken, wie man so unwissenschaftlich und beliebig vorgehen kann. Bei dieser Vorgehensweise wundert es mich nicht, dass die Wissenschafter den Astrologen und der Astrologie jede Wissenschaftlichkeit entbehren. Das Thema mit der Südhalbkugel ist noch lange nicht erledigt, keiner hat stichfeste Beweise, auch ich nicht, trotzdem setze ich mich damit weiter auseinander. Ich kann nicht verstehen, wie man einfach der Masse nachlaufen kann und einfach das tut, was man gewohnt ist und einfach nicht weiterdenkt. Einfach etwas für erledigt und der Diskussion nicht würdig abstempeln, nur weil man sich mit diesem Thema nicht auseinandersetzen will/kann bzw. nicht weiß, welche Konstellationen in einem Ereignishoroskop die wichtigen und ausschlaggebenden sind, und welche nunmal nicht.
Hier einmal das Ereignishoroskop mit der gedrehten Variante:

Wenn man dieses Horoskop mit dem vergleicht, was im ersten Thread gepostet wurde, fällt gleich auf, dass es viel stimmiger ist. Und zwar aus folgenden Gründen:
Der MC in einem Ereignishoroskop gibt immer an, welchen Verlauf das Ereignis nehmen wird, wie sich die Sache weiter entwickelt. So, und wie hat sich denn der Flugzeugstart weiter entwickelt? Richtig, man hat das Flugzeug immer noch nicht gefunden nachdem es abgestürzt ist, es ist vom Radar verschwunden. Und jetzt muss man halt 1+1 rechnen können um sich auszumalen, das der MC folgedessen im Fische liegen muss.
So, wenn der MC im Fische liegt, dann ist der Neptun Herrscher von 10 in 3. Das 3.Haus stellt immer den AC dar, macht ihn sichtbar. Der AC ist hier der Start des Flugzeuges und das 3.Haus ist folglich für die Sichtbarkeit und Kommunikation des Flugzeuges zuständig. Und wenn der Neptun Herrscher von 10 in 3 ist endet der Start des Flugzeuges eben in einem Chaos (Neptun), das Flugzeug wird für uns unsichtbar (Neptun in Haus 3).
Weiters hat der Neptun als Herrscher von Haus 10 eine Konjunktion zu Jupiter. Jupiter/Neptun ist als Analogie das Meer, was sich mir orteastrologisch aus der Praxis bestätigt hat.
So, und jetzt soll mir einer einen vernünftigen Grund nennen, warum der MC um Himmels Willen in der Jungfrau liegen soll. Das macht hier überhaupt keinen Sinn.
Und jetzt zu den Toten:
Für den Tod ist das 8.Haus zuständig. Zum Zeitpunkt des Startes steht an der Spitze 8 0° Wassermann, Saturn/Uranus, und das ist nach der TPA eine eindeutige Todeskonstellation, Saturn/Uranus, noch dazu an der Spitze 8. Der Uranus ist Herrscher von 8 genau am IC, der bekanntlich auch für das Ende der Dinge steht.
Der Mars ist im Sinne des kritischen Grades Herrscher von 11 in 5, Sonne/Uranus. Sonne/Uranus ist die Ikarus-Konstellation, die Absturzkonstellation. und dieser Mars hat ein genaues Quadrat auf die Spitze 8, das Todeshaus.
Außerdem zeigt das 5.Haus nach M.Roscher in einem Ereignishoroskop die Menschen, die an dem Ort leben (nicht die Protagonisten). Der Herrscher von 12 steht in 5. Das 12.Haus ist das 8. vom 5., also der Tod der Menschen. Herrscher von 12 in 5 wäre demnach die logische Konstellation, noch dazu zeigen die Zwillinge in 12 den erfolglosen Kontaktversuch mit der Maschiene. Und der Merkur als Herrscher von 12, also Haus 8, hat ein Quadrat auf Jupiter/Neptun, Tod (Haus 8 von 5) im Meer (Quadrat auf Jupiter/Neptun).
Aber natürlich rede ich nur Blödsinn und alles ist zurechtgebogen, alles irrwitzig, wie käme ich den auf die absurde Idee, die bereits gesicherte und vorallem empirisch nachgewiesene Erkenntnis in Frage zu stellen, das man auf der Südhalbkugel den Tierkreis der Nordhalbkugel verwenden sollte? Jedoch sollte man dabei nicht vergessen zu erwähnen, wie wenige überhaupt eine Ahnung haben, was der Tierkreis astronomisch definiert eigentlich ist.
Bin gespannt, ob sich jemand die Mühe macht, auf meinen Beitrag zu antworten und vorallem astrologische Gegenbeweise zu liefern.
LG Ouranos
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Stefan Arens (148 Beiträge)    
02-Jun-09, 12:37 Uhr (MESZ) 29. "Tierkreise"
LETZTE BEARBEITUNG AM 03-Jun-09 UM 00:06 Uhr (MESZ)
Hallo Ouranos!
Meine Haltung folgt nicht nur folgendem Einwand, aber den halte ich für am wichtigsten:
Dann wäre der Mond ab Äquator plötzlich ganz anderer Natur! Statt Fische, Jungfrau usw. (vergl. Mondeinflüsse auf Pflanzen, Tiere usw. Mondkalender usw.)
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Egal wie plausibel ein Argument sein mag, es kann auch konstruiert sein.
Definition
Aus http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quinoktium
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Die genaue Definition lautet:<1>
Die Äquinoktien sind die Zeitpunkte, in denen die scheinbare geozentrische ekliptikale Länge der Sonne 0° respektive 180° beträgt.
* Scheinbar heißt: unter Berücksichtigung von Aberration und Nutation.
* Geozentrisch heißt: von einem (hypothetischen) Beobachter im Erdmittelpunkt aus gesehen.
Die Definition ist also unabhängig vom Standort eines realen Beobachters; die Äquinoktien treten daher weltweit zum selben Zeitpunkt ein (der aber in verschiedenen Zeitzonen verschiedenen Uhrzeiten entspricht).
Nun, da steht vielleicht nichts von Relevanz, was die eigentliche Frage angeht . Aber ich kann auch nichts entdecken, was darauf hinweist, dass die Tierkreise mit den Jahreszeiten korrespondieren sollen (analog Tageslängen). Es geht um den imaginären Mittelpunkt der Erde, und dort gibt es keine Richtung.
Für mich jedenfalls habe ich diese Frage schon vor einiger Zeit beantwortet.- 
Das Wichtigste ist: auch Jungfrau MC passt.
Rätselsraten über die Unglücksursache.
Das ist eben nicht verschwommen, und geht in der Berichterstattung unter. Es ist nicht so, dass irgendeine IDEE Überhand nimmt, weil alle dran glauben und ähnliches was dem Fische Prinzip entspräche - sondern die jungfräuliche und analytische Suche hat jetzt schon begonnen und kein Glaube, keine kollektiven Ideen existieren über die Unglücksursache, kein Moment, wo jetzt etwas eine Rolle spielt, was man dem "System" zulastet . Das Gewitter und Blitzeinschlag ist naheliegend, etwas, was man greifbar findet, und alles was man darüber hört, beschränkt sich auf Analyse und Abwägung. Auch die Trauer ist nicht Fische-Like, sondern klingt einfach schon sehr nach Jungfrau . Die Berichterstattung sieht dem ähnlich. MC="Das Ziel des Flugzeugs" als "Verschwinden " zu deuten ist die eine Möglichkeit, naheliegend scheint mir aber auch, wie das damit verbundene Ereignis in einen Verlauf gerät - und wenn die Bordelektronik ausfällt, würde das ebenso passen. Die Elektronik fällt aus, gleichzeitige Turbulenzen, und es fehlt die Steuerbarkeit bevor die Elektronik neu gestartet werden kann.
Hier macht es sogar Sinn, Chiron als Jungfrau Herrscher mit zu beachten, dann hätten wir die Lücke (fehlende Elektronik) und das Quadrat Merkur/Chiron ergibt auch noch ultimativ Sinn.
Wenn aber die Abflug-uhrzeit erst um 19:29 war, dann zeigt dieses Beispiel auch, wie leicht es ist, sich auf ein Zeichen "einzuschiessen". Man findet dann ein passendes Bild, weil man an die Zeit glaubt.
Wenn Du, lieber Ouranos, deswegen meinst, die Wissenschaft findet gerade in solchen Dingen Belege für die beliebige Astrologie, dann würde ich dir recht geben. Vielleicht liegt es aber daran, dass wir auch nur mit Wasser kochen, und Astrologie keine exakte Wissenschaft im Sinne der physikalischen Wissenschaft ist (selbst da gibt es aber in manchen Dingen Unschärfe). Und da Wissenschaftler sowieso keine Ahnung haben von der Astrologie, berücksichtige ich diese Exemplare meiner eigenen Arbeit nicht, oder die anderer, die dann für diese Chef-Skeptiker FALLBEISPIELE werden könnten. Sagen die nicht auch, jede Forschung ist nur ein Schritt vorwärts? Es gibt keine endgültigen Urteile. Aber es kann sich was herauskristallisieren, was der Sache (Astrologie) nützt.
Nun könnte man aber auch fragen, ob auch der 19:00 Zeit-Punkt verpflichtend wirkt, da die Passagiere in Berührung mit dem Flugzeug kommen und es öffentlich wird im Sinne von amtlich. Ich erinnere mich daran, dass der Einstieg in ein Flugzeug etwas ganz besonderes war, und der Abflug nicht besonderes , nachdem ich einmal drin saß (interessant und aufregend war der Start schon). Ein Ansatz könnte auch sein, dass Boarding und Abflug je zwei Perspektiven zeigen , was dann interessant wird, wenn beide Zeitpunkte weit auseinander liegen. Der Abflug könnte dann das technische Geschehen kennzeichnen oder was die Fügungen betrifft, wenn ausgerechnet in einem bestimmten Moment ein Vogel in das Triebwerk fliegt, oder eine Turbulenz und Blitz gleichzeitig einschlägt.
Drückt sich das MC hier und allgemein vielleicht nicht unbedingt in Bezug zu der Sache selbst aus, sondern wie diese wahrgenommen wird und für "Effekte" und weitere Umstände (betr. der Rezeption) sorgt? Daraus liesse sich dann die Bedeutung der Sache ablesen. Ein Handeln wird erforderlich aufgrund der Umstände bzw. verursachte Effekte (zB komplizierte Bergung). Bergung= ob Jungfrau oder Fische, ist dann nur entscheidend, von welchen merklichen Eigenschaften die Bergung begleitet wird, nicht ob diese möglich/unmöglich ist.
Wenn man den Fische MC setzen und beachten wollte, könnte man eigentlich auch einen Unterschied zwischen der Wahrnehmung der Europäer und jener der Brasilianer vermuten. Jedenfalls würde sich mir diese Frage stellen, ob das Ereignis unterhalb des Äquators für Beobachter oberhalb des Äquators dann nicht auch ganz andere Relevanz haben muss. Ich gebe zu, dass das ein schwaches Argument ist, weil das Ereignis in der unteren Erd-Halbkugel stattfand und dort seine Prägung fand.
Aber es hängt auch was anderes damit zusammen:
Warum sollten WIR nicht den Tierkreis drehen - nur weil die Jahreszeiten uns hier in Europa dem Widder-Archetypus ähnlich sind, sollen WIR den Widder als Widder nehmen? Ich halte es für eine zufällige Übereinstimmung der europäischen Jahreszeiten mit dem Tierkreis. Im Nord-Amerika gibt es da auch nicht mehr so viel Übereinstimmung.
Ich bezweifle das. Aber ich kann es freilich nicht 100% wissen. In das Fische Zeichen lässt sich viel hinein diktieren, ich könnte mein eigenes Radix sicher in einigen Punkten als stimmig erleben, wenn ich die Zeichen umdrehen würde. Doch andere Dinge weiss ich, die sind zu deutlich, oder ich müsste an Astrologie im Ganzen zweifeln...
Grüße
Stefan
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.stefan-arens.de  
Ouranos (88 Beiträge)    
03-Jun-09, 20:25 Uhr (MESZ) 40. "RE: Tierkreise"